1. 《土佐茶の歴史について》ドリッパース&ロング五徳 Middle BM-173 ドリッパー 五徳 ゴトク コーヒー コンパクト クッカー キャンプ バーベキュー 持ち運び belmont ベルモント H

    井本
     ところで、現在、下記のような場所で土佐茶が生産されていますが、高知の中山間部で今見られる茶畑の風景ができてきたのは桑(養蚕)なんかの転作によってですか?                           

    関田
     に旧仁淀村別枝を訪れた時は、見渡す限りミツマタ畑でした。それが10年ほどして訪れたら一面の茶畑に変わっていました。今は故人になられていますが、ずっと仁淀村別枝の沢渡に住んでおられた吉岡重忠先生の編著『さわたりの茶』(写真左)によりますと仁淀村は古くからお茶の栽培が盛んで切畑には自然茶が繁り村の重要な産物だったと書かれています。また仁淀村史にはに村農会が助成金を出して手もみ茶と機械茶の技術を向上させるために伝習生を養成して茶業の向上に努めたと書かれています。
    私たちが訪れた当時は、100円紙幣が硬貨に切り替えられる前でミツマタ栽培農家の人たちから硬貨反対の声が聞かれました。1950年代中庸(昭和30年代)に入ってミツマタはパルプ製品やマニラ麻の輸入などで価格が暴落しましたので、村はミツマタの転作作物として茶をすすめたようです。池川は桑からお茶に変わったんでしょう?



    邑田

     以前旧吾川村の農家に聞いた話では、桑を栽培しようか茶を栽培しようか迷った時期もあり、桑を栽培した農家では、養蚕の価格が安くなって、その後で茶に転換した農家もいるとのことです。

    関田
     守屋毅著『お茶のきた道』(NHKブックス )で初めて知ったんですが、明治初期には茶の栽培面積が静岡についで愛媛が二番目に多かったとか。たぶん四国山地に連なる高知の分も加えられていたのではと思いますけど。いま大豊町の碁石茶が有名になっていますが、これと同じような製法の発酵茶が徳島(阿波番茶)や愛媛(黒茶)でも作られているようで先日BS朝日で石鎚山麓で農家が黒茶を製造しているところが紹介されていました。

    邑田
     そこは製造を止めたみたいですよ。製品の名前は石鎚黒茶ですね。

    井本
     だけど大豊でも一時作らなくなっていたんじゃないですか。

    邑田
     小笠原正春さんという農家だけが残っていました。

    井本
     農林関係統計に載っていました?

    関田
     以前お茶にくわしい友人にもらった碁石茶についての統計資料には昭和20年代の最盛期には50戸で15トンも出荷したとありました。

    邑田
     昔は大豊町以外の嶺北地域でも作っていたんでしょう。

    関田
     郷土史家の平尾道雄先生によると、昔は豊永郷や本川郷あたりでは塩をもとめるために各戸がかならず作っていたそうで。製品は立川の関を通って伊予の馬立で塩と交換していたとか。

    関田
     昔の村史みたいなのには出てないかな。

    邑田
     結構出ていますよ。生産量とかは村史とか町史とかに。
    古いお茶を調べるんだったら江戸時代の高知の三大銘茶というのがあるんです。津野山の六蔵茶(ろくぞうちゃ)・嶺北の碁石茶・物部の大抜茶(おおぬきちゃ)。その六蔵茶と大抜茶が何か分かりません。

    関田
     歴史を調べることも必要ですね。

  2. 《緑茶と食生活の変化》 (まとめ) コクヨ 図面クリヤーホルダー(クリアホルダー)(Cタイプ) A2用 セ-F67 1セット(5枚) 〔×2セット〕

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     現在の土佐茶にいたる歴史的な経過も興味深いですが、現状に目を向けると、1980年代から今にかけてだいたい3分の1に減ってきていますね。だけども一方で非常に良いお茶という評価を受けているのでこれから大切にしていきたいということで「茶楽々」を計画したわけです。
    最初に少し関連データを紹介しておきます。乳製品を除いた飲料消費を見てみると1980年頃はだいたい2割が緑茶の消費でした。それが現在ではほぼ1割になっています。ところが、他方で緑茶とは別に分類されているいわゆるペットボトル茶が緑茶を抜いています。その2つを足したら2割近くになるんですね。だから茶全体の消費は割合を維持していて、その中でペットボトル、いわゆる液体の茶が番茶とか煎茶の茶葉を抜いているというのが現在の状況です。我々の「茶楽々」はこの茶葉の分野で勝負ということなのでかなり厳しい状況ではあるんですね。
     もう1つデータを紹介しておきますと、だいたい緑茶(荒茶)生産量が10万t近くで、1割が輸入ですので、まだ日本の荒茶は頑張っているのですけども、高知は約400t水準まで減少してきています。また、全国では1世帯当たり982g、去年と一昨年およそ1㎏飲んでいるんですが、高知はだいたいその半分より少ないくらいで推移してきています。まあこの「家計調査」も県内2か所で都市部中心の110世帯位しか調査していないので統計的には問題はあるんですが、だいたいそれくらいですね。そこから計算すると、高知県が全国平均並みに消費し、3人世帯とした場合は250tくらいでよいです。ところが、高知の消費量は全国平均の半分以下ですので、だいたい120tで足りるということです。もちろんこの調査は農村部を調査していません。調査しているのは現在、高知市と四万十市だけです。農村部では番茶をたくさん飲んでいますよね。だから単純にはこのように言えませんけども、高知県内でもう少し私たちの宝である土佐の緑茶を飲んでいただきたいという思い、それから、緑茶というのはいろいろな効能があって、また歴史もありますので広めていきたいという思いもあってこういうもの(「茶楽々」)を作ったということです。
     で、今日はみなさんにお願いしたところの話の流れでは、まず緑茶消費の現状もさることながら、土佐茶の特徴について、あるのであればどういう特徴なのか、そして、それが土佐茶の生産地或いは加工方法とどういう因果関係があるのか、さらには、たとえば鹿児島のお茶はどちらかといえば大手を意識した大量生産ですけどもそれに対して我々はどういう特徴と魅力を訴えていくのかということになるかと思うんですけど。さあ、では土佐茶をよく飲んでおられる関田先生のほうから・・・

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     私の「土佐茶」との出合いは、今から半世紀余り前です。当時別枝中学校長だった吉岡重忠先生(『さわたりの茶』の著者)のすすめて下さった一碗のお茶、生まれてはじめて喫した煎茶の味でした。針のようによった深緑色の茶葉は吉岡先生お手製の自慢の最高級の煎茶でした。以来私は「土佐茶」の味が最高だと思いつづけています。でも今の若い人たちに「土佐茶」の味の良さがわかってもらえるでしょうか、問題ですね。「日常茶飯事」という言葉があり、茶は飯とともに日本人の暮らしとは切り離せないという意味ですが、米離れ、茶離れした今の若い人たちにはこの意味は解らないでしょうね。先生がおっしゃった高知県のお茶の消費量は全国平均の半分以下とは驚きました。若者だけでなく高齢者も含めて「土佐茶」への魅力をどうやってもたせるか「日常茶飯事」の意味がわかる食文化を取り戻したいですね。

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     コメの消費も減っていますよね。

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     コメこそ一時期の半分ですよ。

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     米の消費量のピークはで以降年々減り続けていますね。

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     パンと茶は合わないですよね。パンならコーヒーとかですね。

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     アメリカでは1977年にジョージ・マクガバン上院議員を委員長にした有名なマクガバン報告がなされた。そこでは、要するに日本型の食生活はすばらしいということが報告されました。それで日本でも少しは見直されるかなと思ったけど、やっぱり米もお茶も消費は増えていない。

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     農業の基本方向の答申ではじめて「日本型食生活」が農政で評価されました。パン食反対を思い続けて来た私は何か救われた思いでした。でも米離れは依然と続いていますけど。

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     一番大きな問題としてはお茶と米の減少の背景に食生活の変容があるということは確か。

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     無関係ではないでしょう。食生活の欧米化と共に食の簡便化も茶離れと関係があるように思います。

  3. 《土佐茶の特徴について》 Duck Down 12 inch Analog

    井本
     僕らが取り組みたいのは食生活全体の問題に目をやりつつも現在ある市場の中で少しでも土佐茶を広めていくということ。

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     私は高知のお茶の味と香りは静岡に優っていると思います。だから荒茶が静岡茶にブレンドされているんでしょう。土佐茶のさわやかで、個性的な味、素朴で気どってないところが好き。

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     どうですか?全農こうちでは「土佐の緑茶」という商品を作られていますが。

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     確かに高知のお茶の特徴の一番はやはり香りだと思いますよ。最近はその香りも薄れてはきているけど、それはやはり急傾斜地の山間地で作られているということが関係していると思いますけどね。





    関田

     この前、ブラウン EB20 ブラウンオーラルB ベーシックパーフェクトクリーンブラシ [電動歯ブラシ用替ブラシ6本] EB20-6-ELNで茶師の前田文男さんが静岡茶と土佐茶の試飲をさせてくださいましたが、その時は静岡茶の味は色、香り、味すべてがやわらかくて上品。それに比べて土佐茶は色、香り、味がはっきりしていて飲んだとたん口の中にお茶の味がパッと広がって、性格で言うと、静岡茶は女性的、土佐茶は男性的と思いました。

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     土地の風景でわかりますよね。高知は日が強くて…。

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     寒暖の差とかやっぱり地質も違うんじゃないんでしょうか。

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     県内の地質は日本列島を東から横に層になっていますから。秩父中・古成層は静岡県にも埼玉県にもあるようです。で、静岡県でも山間地域の茶は美味しいですよ。

    津野
     だから、川根とかは高知と似ていますよね。

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     急傾斜地と言われたんですけど作っていてどうですか。特徴はどこから出ていますか?

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     地質もありますが、やっぱり気候ですかね。山間地の茶と平坦地の茶とは違がいます。県内でもやっぱり違うんです。旧仁淀村とか旧池川町とか、また、佐川町の茶とは全然違います。





    井本

     でもまあ大きく県レベルで分けると、全国第2位の生産量で、生産量も増やしてきている鹿児島なんかと比べると。

    邑田
     私が茶に関係し始めた頃の鹿児島県の茶は品質がやや悪かったけれど、最近は品質が良くなっています。形や色、香味も良くなっています。

    関田
     生協でいちばん早く出る新茶は知覧茶です。これが出ると毎年買うんですけど、味がいまいち。友人に飲ませても新茶の味がせんと言うんです。知覧茶というのは全国的にも有名なお茶なんでしょう?

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     まあPRもしていますしね、鹿児島は。かなり力を入れていますからね。それと昔から比べると鹿児島の茶は内容も格段に良くなっているし、茶商さんの評価も昔から言うとぜんぜんちがってきている。

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     荒茶をつくる工程の中で色々な技術がありますが、その技術でカバーできるんですか?

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     もちろん技術もありますけど、最近は機械化が進んでですね、ある一定人の手がかからないような製造の仕方になってきていますから、最近は全国たいして差がないといわれてきている。

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     そしたらこれからは、お茶に適した自然条件などそれほど問題でなくなるんですか?

    津野
     もちろんそういうのがあるからまだ高知の茶の評価があるわけで。

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     技術力でお茶のおいしさをアップさせる。

    井本
     いや、技術で対応できないところもあるわけで。

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     原料となる茶葉が違いますので、その特徴を活かした製造法が必要と思います。

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     まずは土地・風土からくる特徴として地質がありますわね。日光は茶にカバーすればある程度操作できるわね、だからその土地でできるかぎりの技術を使ってやっているんでしょうね。そうしたらわりと味も操作できる。

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     この『さわたりの茶』に、仁淀村では明治時代には釜炒りの日干茶を作っていましたが、大正に入って手もみと機械を使った緑茶製造にかわったと書かれています。戦後、生活の洋風化志向で紅茶の需要が増え、1954(昭和29)年に仁淀村に森永製菓の資本が入って紅茶の製造に取り組んでいます。何でも沢渡地区では茶園の60%が紅茶向きの品種「紅ほまれ」「初もみじ」が占めたとか。ところが貿易の自由化でリプトン紅茶におされ、国産紅茶の価格が暴落してたった3年で悲しい結果に終わったとか。仁淀村の紅茶について「さわたりの茶」ではじめて知りましたが、同じころ土佐清水でアッサム紅茶を作っていてそれを飲んだ記憶があります。

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     今は残っています?

    邑田
    「はつもみじ」は今もぼつぼつ残っています。それは緑茶にも製造できるとういことで残ったのではないかと思います。

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     日高村の霧山で県下ではじめて茶の協業経営が取り組まれていましたが、当時組合員の皆さんはずいぶん頑張っておられましたが今はどうなっていますか?経営者も世代交代しているでしょう。

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     今は2戸の農家が頑張ってやっています。TOEI(トーエイ) 水泳設備・備品 [送料別途]人工芝WT1000/屋内外兼用(T-2517)

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     それはまたあとにおいといて。
     生産地の生産段階で特徴のことはそれなりにわかるのですけど、知覧茶なんかは製造技術でというのが話に出ましたので、高知での、土佐茶の特徴と関わるような荒茶の製法、あるいは仕上げ茶の方法について、へと話題を移していきたいと思います。

    邑田
     今までは荒茶が高単価で販売できていたので主に荒茶での出荷でした。で、荒茶を買う茶商がどんな荒茶を必要としているか、それむけに荒茶を製造していた。自分のところが仕上げて売るということを考えて荒茶を製造したことがあまりなかったと思います。

    関田
     仕上げ茶の味がどんな味になったかは?

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     それは分からないと思います。荒茶を買った茶商が、どこの産地の荒茶をどの割合でブレンドして仕上茶を作り販売しているかについて、荒茶の生産者はほとんど知らないと思います。

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     県外の茶商さんが望むような荒茶の作り方というのは、高知のお茶をこういう風に作ってくれということで何か特徴はあります?

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     まず、蒸しは深蒸しではないですよね。深蒸しは静岡県にもありますのでいらないということです。

    井本
     それはなぜなのかな。

    邑田
     深蒸しの茶は静岡で手に入りますよね。普通蒸しは静岡県ではあまり手に入りませんから。

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     県外では深蒸しの柔らかい味を好む人が多いんじゃないですか?

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     高知でも深蒸しをやろうと思えばできるわけ?

    邑田
     それはできますね。茶商さんは各産地の荒茶のブレンドですからね。深蒸し同士をブレンドしても品質があまり向上しないということではないかと思います。

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     つまり普通蒸しでやったところで土佐茶の特徴が出せて、その特徴を持った土佐茶とブレンドすると非常に良いということですね。次に仕上げ茶の技術というのは自信あります?

    邑田
     県内の茶商さんにはあると思いますが、一般の荒茶生産農家では、まだ品質向上の余地があると思います。

    関田
     茶商さんは茶師の資格は持っているんですか?

    邑田
     資格はないと思います。自分の経験とかで行っていると思います。茶商さんにとってはどういうお茶を作るかということ、そのためには、どういう荒茶を仕入れてどの割合でブレンドしどの程度火入れをするかということが技術だと思います。

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     個々の茶商さんはそれぞれ仕上げ茶の技術を蓄積していると思いますが小規模で、その点では全農こうちの津野さんなんかはある程度量的につくらないといけないですね。そういう意味での土佐茶の仕上げの特徴はどうですか?

    津野
     技術的には難しい面もあるとは思うけど、高知の茶商さんもみなさんそれぞれ自信をもっていますよ。自分で作るお茶がいちばんおいしいと思っているんじゃないでしょうかねえ。それは静岡でも同じだと思います。

    関田
     まあ嗜好品ですからね。自分がおいしいと思っても人がおいしいと思うかどうか。

    井本
     まあだけど客観的においしいというのはあるんだと思いますけど。

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     私自慢のさわたりの新茶を県外出身の友人にすすめたところ、香りはよいけど味が少しきつい。深蒸し茶の味が好きということでした。その友人は世界のいろんなお茶に興味を持っている人なんですが、どうも洋風の食事をしている人は深蒸し茶を好むかもしれませんね。

    井本
     そういう味の感覚。嗜好がある程度決まっている人と、僕のように県外からきて土佐茶をおいしいと思ってハマる人もいる。高知ファンを作っていかないといけない。

    関田
     それから、お茶の売り方も大切だと思います。いつも気になるのはJA全農こうちがやっている「とさのさと」の売り場。野菜、果物、花などの生ものと同じ売り場でしかも農家の手作りの薬草と同じ所に並べられていますが、これではJAこうち自慢の「銘茶乃國」がかわいそう。お茶はちゃんとした専門店があるくらいだから全農こうちでももっと大事に扱う必要があるのでは?以前は別棟の土佐みやげ売り場で売っていましたので県外客の目にとまって土佐茶を買っているのをみかけましたが。


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    井本

     次に、最初にお話ししたように、生産量が急激に減ってきているという問題の原因はどういうところにあるのか、どういう対策を取ればいいのか。おいしくないものだったらいいけど、すばらしいものなので良いものは残したいというのがあるので、何とか衰退のスピードを食い止められないかということですが、津野さん。

    津野
     難しいですね。あればとまっているでしょうから。すでに。

    井本
     一般的に言われているのは収入にならない。価格が下がるという問題と、肥料等のコストが上がっている。担い手がいなくなっているということが言われていますが。

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     一番は、荒茶の単価が安くなったということでしょう。今年の荒茶の単価が3年前の価格とほぼ同じと聞いていますが、去年とおととしはまだ安かった。やっぱり作っても収入にならないというのは大変じゃないかと思います。

    井本
     そういう面では全農の“土佐の緑茶”は金になるという面でつくっていますわね。

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     はい、まあ一つはね。荒茶のままで売るよりは製品化して売るということですね。

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     県外への移出量というのは減ってきていますか?

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     そんなには変わっていないでしょう。

    井本
     このままだと高知のお茶は10年もちますか?

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     今の生産者の方の年齢を考えると確かに10年先どうなっているかということはお茶に限った話ではないけどね。特に茶の場合、中山間地でやっているということもありますのでね。作業的になかなか厳しいところもありますから、10年先本当にどうなっているかというのは危惧しているところです。

    井本
     農家の場合ちょっとちがうんだけど、一般の場合75歳を超えると急激に働けなくなる。その人口の高いところがそれより超えつつある。これからこわいですよね。


    邑田
     お金になったら会社などを退職した人が戻ってきてやるということもあるでしょうけど、まあ今の現状ではあまりお金になっていない。高知だけでなく、静岡県の山間地域も大変ということを聞いています。

    井本
      そういう意味では津野さんが言われているように一つは味の問題。やっぱり落ちてきている?

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     全体的にはそう言われますけどね。

    井本
     それは高齢化が影響しているのか、作り方が影響しているのか。

    津野
     どうしても肥培管理とかですね、そういった面が昔から言うと、というのはあると思います。それと減肥の問題も昔から言うと影響があるのではないかといわれている。

    井本
     肥料をあまりやらない。

    津野
     そうですね、今は環境問題が言われていますから、昔から言うと肥料の使い方というのはかなり減ってきていますからね。茶業試験場のほうでもいろいろやられて、そんなに変わらないという試験結果もでているけど。でも実際問題として茶商さんたちの話からするとそこらへんが一番大きい原因ではないかといわれているけど、それはまあわかりません。

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     お茶はあまり肥料をやりすぎてもいけないんですか?

    津野
     お茶の場合は比較的ねえ。

    邑田
     やっぱり、肥料を効かせたほうがうまいお茶ができる。肥料をやるかやらんかは別にして効かさないといいお茶はできないと思います。

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     一方で、旧吾北村のレザーウォレット◆クロコダイル トラッカーウォレット 革財布 ブラックは「山茶」「有機無農薬」ということで、また、津野町の宝酒造 産地の恵み 馬路村ゆず 瓶 280ml×12本入は有機無農薬ということを押し出して頑張っておられる。

    関田
     一時期高いお茶ほど農薬を多く使っているようなことを言う人がいましたけど、今は農薬の使用基準がきちっと守られているので昔のようにこだわる人は少ないのでは?

    井本
     コープ自然派生協は農薬などに敏感で、今度、旧東津野村の曙茶業組合と取引しようかと準備を進めているという動きもある。

    邑田
     そこは国営農地開発事業で基盤整備したところです。

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     旧東津野村では、布施が坂の道の駅の南にある公園からはきれいな茶畑が見渡せますよ(写真右)。価格をどうやって上げていくか、付加価値をつけるのか、本来の素材というか生産段階で非常に付加価値の高いものを作るのか、その時に鹿児島と比較してあれですけど急傾斜地のところでこういう作り方をしてこういう味が出るんだというような所で付加価値と結びつける。つまり大量生産ではなくて。だけども比較的大量に土佐茶を取り扱う全農こうちとしてはどういう形での価格の維持を考えていますか。

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     うちとしてはできるだけ製品化して販売していくということが今の現段階の方向性。どうしても荒茶で販売すると全国的な相場に影響されますので、その点。県内で加工して販売していけばそこらへんが比較的安定的といいますか。それとそこそこの価格が維持できると。ただ販売できる量を増やしていかないとなかなか厳しいものがある。

    井本
     原料として出してきたものを仕上げ茶として売ることに転換するということだけではなかなか市場を確保できませんよね。そういう意味ではセールスポイントというか何か戦略的なものは?まあかなり多くの所で、スーパーとかでも土佐茶を売るようになりましたよね?売る場所はかなり増えてはきていますよね。

    関田
     スーパーでは、お茶売り場のコーナーに、県外のお茶と一緒に並んでいる。静岡茶が有名だから静岡茶を買う人が多いのでは?

    井本
     ところで、緑茶よりもペットボトル茶が増えている。多様化への対応と、そこで果たして茶生産者のコストに見合った収入が得られるのかどうかというところでの対応ですね。全農では緑茶パウダーを最近つくりましたよね。多様化への1つの戦略ですか?

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     多様化への戦略というほどのものではないですけどね、やはりいろいろな使われ方、そういった面は用途をいろいろと広げていってもらう面では商品開発していかないといけないでしょうね。今はまだ量的にもそんなに多くはないが使われ方が広がっていくことで今まで使われてなかったものが使われていくと思いますので。

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     もうひとつ長期的な戦略というか、お茶好きを子どもの頃から作るという食生活の問題もあるんですけど。去年小津高校と土佐女子高校に調査に行ったんですが、まず高校があまりお茶を飲ましていないですね。どちらも番茶を沸かしたものをやかんに入れて食堂に置いてあるけど。

    関田
     私たちが小学校の頃は、昼食の時間になると、当番が小使室から番茶の入ったやかんをもらってきて、そのお茶をお弁当の蓋に入れて飲んだ事でした。

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     緑茶というのに接しない子ども、接するときはペットボトルという世代になってきている。

    三本
     小中高ではやかんで煮だした番茶でした。ほとんど毎日牛乳が出ていました。お弁当を持ってくる子はコップを持ってきていて番茶を飲んでいたけどおいしいイメージはなかったですね。酸っぱいというか・・・とにかくあまりおいしくなかったという印象がありました。
     普段飲むのは麦茶かペットボトルです。ペットボトルでも味に好みはあるので、適当に選んでいるわけではないです。学校でも自動販売機でパック茶が売られていました。家ではほとんど麦茶で冬でも麦茶パックです。時間がある時だったら煎茶を入れて飲むこともあるけどほとんど麦茶ですね。

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     に学校給食ではどんなお茶を飲んでいるか聞いたらその頃はウーロン茶でした。緑茶は長くおくと苦くなるけど、ウーロン茶はおいても味がかわらないからということだった。

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     それなら麦茶でもいいのに。

    関田
     麦茶は夏の飲み物で、年中は飲まない。

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     ウーロン茶はたくさんつくるものというイメージはないけど。

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     ひところウーロン茶が流行った時代があった。

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     ファーストフード店はお茶と言ったらほとんどウーロン茶だと思う。マクドナルドとかはドリンクのジュース以外の選択でお茶となるとウーロン茶ですね。

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     マックには緑茶よりウーロン茶が合うでしょうね。

    関田
     20年余り前のことですが、ニュージーランドの大学を訪れた時、10時になるとティータイムで学内の喫茶室に教授や学生が集まってきてワイワイ言いながらお茶を飲んでいる光景を見てびっくりしました。お茶代はあらかじめ1年分まとめて払っておくとか。イギリスの伝統的な生活習慣が大学でも守られているのに感心しました。日本でも10時や3時にお茶を飲んで一服する生活習慣がありますが、これを復活させて、若い人たちに日本茶をすすめたいですね。

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     ここのゼミ生は1年間10時にお茶タイムをして、お茶がずいぶん好きになりましたよ。

    邑田
     茶業試験場では朝と10時と昼と3時に毎日飲んでいる。入れてもらってですが。

    まとめ ライオン事務器 キャリングバッグイロキャリ ストロベリーミルク CA-173SM 1個 ×5セット
     女性がやるでしょ。

    邑田
     たまには男性もいれます。

    関田
     私が現職の頃、職員会でよく女子職員のお茶くみが問題になりました。当時は「お茶は女性が汲むのがあたりまえ」という時代でしたから、お茶を汲むのはたいしたことではありませんが、40人近い職員の湯呑を洗うのは大変、洗い場がつかえていたりして、本当に仕事に追われている時に当番が回ってくると「なんで女性だけがお茶くみ」と腹が立ちました。結局「男性より女性が汲んだお茶がおいしい」などと言ってごまかされましたが、いまお茶汲みはどうなっていますか?

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     ということは職場でお茶をのまなくなったのは、職場で女性の固定的な役割分担を強制していてそれがなくなったということと忙しくなったということ?

    関田
     いまどうなっているか知りませんが、先日役所の会に出席した時のお茶は紙コップにペットボトルのお茶でした。簡便化でしょうか、それとも衛生的、湯呑は洗わなくていいし、お茶はコップに注ぐだけでいいですから、でも何となく味気がしなかった。午後の会だったが、こんな時「土佐茶」のおいしいお茶が出たら話題も弾んだろうにと思いました。番茶でも淹れたてのお茶はおいしいし心がこもっている。

  6. 《日本茶と洋菓子》 標識用スタンドマルチウエイト付 H600×W450mm 片面表示 (無地エコユニボード t=1.2mm付)屋外使用可 868-30A

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     一方、子供たちのイメージはといえば、おそらく番茶的なものが食事と一緒に飲むもので、煎茶の良いものはお菓子と一緒に飲むものというものでは。

    関田

     私たちは3時になるとお茶にしませんか、と声をかけますが、その時にケーキとかクッキーなどを食べながらお茶を飲みますが、紅茶かコーヒーの場合が多い、それを日本茶に。

    井本

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     前田文男先生の講演会の時にそんな質問がありました。そしたら洋菓子でも合いますとおっしゃった。

    井本

     だけど合うのと合わないのと。ぼくらの間ではカステラまではあうと一致しているのですが、生クリームのものはねえ。

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     私はいろいろのお茶を飲むから決めてない。オーストラリアだったか、朝コーヒーが出てきたときにふちにウィスキーボンボンチョコレートが出てきた。びっくりして、コーヒーとチョコレート?と聞いたら、こちらでは朝こういうのをつけますと言われた。うちの婿はコーヒーにようかんが合うと言っています。あんまり固定的に考えないほうがいいのでは?

    津野

     日本茶は一番オールラウンドだと思う。

    三本

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     最近私の友達はケーキを出した時飲み物は何がいい?と聞くと紅茶か日本茶という。紅茶も日本茶も原料は同じ植物で加工法が違うだけだからコーヒーほどの違和感はありませんね。

    井本
     そしたら濃いめの土佐茶はケーキによく似合うなんていうキャッチコピーできる?

    三本

     たとえば甘いお茶とケーキだったらそんなに個性がぶつからない気がするんだけど、土佐茶は私も初めて飲んだ時に個性がはっきりした味だと思った。それと甘ったるいケーキだったらぶつかる気がする。

    井本

     ケーキが甘いのだったら、飲み物は反対に苦み渋みがあるものが調和する可能性があるんじゃないの?

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     そんなときに紅茶はいいでしょう。

    三本

     紅茶も私は基本的にはストレートでは飲まないので。ケーキのときもミルクは入れます。似てる感じだったらいける気がします。土佐茶はすっきりしていて、ほかのお茶とちがうというのはわかるんですけど、お菓子とだったら和菓子とかのほうがいいと思う。シフォンケーキとか生クリームがないものだったらいいとも思う。

    関田

     たしかにそういう考え方もあるけど、日常的に紅茶感覚でもっと日本茶を飲んでもらいたいですね。

    三本

     湯呑を持っていない人はティーカップで、ハーブティー感覚で緑茶を飲んでいる人もいる。

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     このごろ私は食事の時、マグカップでお茶を飲んでいる。なぜかというとマグカップはたっぷり入るので、自分の飲む量がわかる。小さな湯のみだと何杯飲んだかわからなくなる。食事の時はそれを全部飲むというようにしている。

    三本

     湯呑に華やかなイメージがないです。

    関田

     けど日本文化として、茶碗と茶托というのは残していかないといけない。これに持ち手がついたら妙に…。

  7. 《土佐茶の販売方法について》

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     発売予定の「茶楽々」は、まだ暑いときでもあるので冷茶の作り方もしおりに入れる予定です。

    関田

     私の冷茶の作り方は、ポットに柄のない茶漉しを乗せ、その中に茶葉を入れ、上から茶葉がつかるまで水を注ぎ、ラップで口を覆って冷蔵庫に一晩入れます。翌朝茶葉を取り出して出来上がりです。パックに入れた茶葉は底に沈むので取り出せませんから、時間と共に味が変わってきます。私流のやり方で新茶を冷茶にすると最高の味になります。

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     僕らは茶葉を売ろうとしている。茶葉でできる冷茶があればそれをペットボトルに入れて飲む?

    三本

     私のは筒にふたがついているだけのもの。女子大生はけっこうこういうマイボトルを持っている。ペットボトルは分別しないといけないのでほとんど買っていない。今はエコブームなのでマイカップをもっている人が多い。スターバックスではマイボトルをもっていけば割引もある。ファッション性もある。

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     今は小学生もみんな水筒を持って行っている。何を入れているかはわからないけど。ペットボトルを持つというイメージを払拭したいわね。

    津野

     もうペットボトルは完全に頭打ち、減っていっていますからね。

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     値下げをどんどんしているでしょう。
     
    三本

     マイボトルをわすれたときは自動販売機で買っています。

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     このマイボトルの中身を水や麦茶からどうやって緑茶にしていくかですよ。そのためには緑茶の健康食品としての効用を宣伝しないといけない。あの碁石茶が広まったのはお昼のテレビ番組で健康への効果を宣伝したのがきっかけでしょう、乳酸菌パワーとかカテキンパワーとか宣伝して。

  8. 《どのような土佐茶をどのように売るか》 (代引不可) (同梱不可)カリカリきなこ大粒粗挽 60g 88765 ×16袋セット

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     どうやって売るかということなのですけど、県内での動きは個人レベル、それから組レベル、さらに大きな全農こうちのレベルの三つを考えると、個人・組合規模だと、山茶の国友農園、有機無農薬の曙茶業のように特徴を前面に打ち出しターゲットを絞ったり、またネット販売で売り上げを伸ばそうとする試みが見られる。高知県の茶商さんでネット販売しているのがまとめ ライオン事務器 キャリングバッグイロキャリ ビターショコラ CA-173BC 1個 ×5セットWwe All-Stars / Game霧山茶業組合WOODONE 棚板 ウォールナット無垢材 厚み20mm 奥行300mm/MTO0300I-D1I-B クリア塗装/20X300X300mm広井茶生産組合…。全国市場を対象に売り始めている、そういうところで市況が変わっては来ている。どういう形で、どういう特徴を出して土佐茶の販売をやっていくかということです。
    この点、全農こうちはどうですか。

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     全農こうち全体ではネット販売はやっていないです。農協の特産センター「とさのさと」はネット販売やっているけどなかなか難しい。

    関田

     お茶は味を見て買うから。

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     反面、新しいものは一度は買いたい。

    邑田

     国友農園のりぐり茶は釜炒り茶ですね。

    井本

     釜炒り茶は高知で広く作られている。       

    邑田

     釜炒り茶の本場は九州ですね、四国にもあります。製法は釜で炒って天日で乾燥です。
    (写真右は釜炒り茶を作っているところ-四万十町戸川(竹内さん))

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     昔、農家が自家用には釜炒り茶だったですよね。

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     今も農村でかなりそういう形でつくられて地元でも売られていますよね。

    邑田

     道の駅とか、自家用にはだいたい釜炒りで作ったものを飲んでいます。

    井本

     20数年前に関田さんからいただいた玉緑茶は丸くて深緑で、おいしくて感動した。僕が高知に来て感動したのはこれと若草園のほうじ茶、これで土佐茶を知った。ところが今土佐町とか本山で売っている玉緑茶というのは昔のものと全然イメージが違うように思う。

    関田

     たぶん作り手が居なくなったでしょう。先生のおっしゃる玉緑茶は玉が細かくて100gといってもカサがちょっとしかありませんでしたね。当時大川中学校に勤めていた義妹がおみやげに持って帰っていました。まぼろしのお茶になりましたね。

    邑田

     それぞれの農家によってぜんぜん香味が違う

    関田

     今のは玉が大きくて、香り、味が全くちがう。時間をかけて細かく揉撚していたんじゃないでしょうか。上等の煎茶は手間をかけて針みたいになっているでしょう。あれと同じ感覚で細かくするんじゃないでしょうか。

    邑田

     まあ、元の茶葉の大きさもありますけどね。

    井本

     県内で作られているお茶、あるいはその地域ですね、そうしたもので、こういうお茶は残していったらいいんじゃないかというのはありますか? そういう高知の特徴をいかして何かこれから盛り上げていって価値があるものはないですかね。もうすでに山茶は国友農園がされている。

    関田

     昔、池川町の梅木さんというお店で、自園自製の手もみ茶を売っていてそれをわざわざ買いに行って飲んだ事でしたが、値段も結構高かったけどおいしかったことを覚えています。お年寄りで手もみの技術を持っている方がいらっしゃるのではないですか?

    邑田

     手もみ茶はなかなか大変ですよ。腰が痛くなるし、四時間ずっと揉まないといけない。仁淀川町沢渡(写真下)の谷脇洋輔さんは技術を持っています。私も習ってみたけど、手の使い方が難しく、なかなか上手くできません。 



    邑田

     手揉み茶で製造できる生葉は、1回当たり4㎏程度です。荒茶となると800gしかできません。それで製造時間は4時間はかかります。

    関田

     それなりの値段で高級茶をちょっとねらったらいけませんか。

    邑田

     そりゃあ売れればいいですけどね。冗談に1㎏10万円だったらという話をしましたけどね。

    井本

     1キロ10万円、100gで1万円。だったらちょっと買うのは難しい。

    邑田

     それくらいの値段じゃないとね。大変ですので、生葉を蒸して冷凍しているのでいつでも手もみできるので楽しみでやっていただけたら…。

    川口

     そういうのをイベントでしたらどうですか。自分で手もみ茶をつくる。手作りを楽しんだ後、その手もみ茶を味わう、究極のお茶です。4月に学生たちと茶摘み体験をしましたが楽しかったですよ。

    井本

     玉緑茶が気にかかるのでその話題を続けると、中山間部に聞き取り調査に行った際、残っている玉緑茶を何種類か買ったけど、昔の感動はない。昔のイメージというのはよいイメージが残ってしまうといわれていて、それかも知れないけど。

    邑田

     岡崎さんでしょうかね。もう亡くなったけど。
    毎年玉緑茶の審査会がありまして審査に行っています。以前から言うとばらつきが少なくなりました。でも井本先生が飲んで感動したというほどそんなに良い茶はないでしょう。

    関田

     玉緑茶は手もみ茶でしょう?

    邑田

     いや機械でやってます。

    関田

     けど揉撚機にかけたあと手で仕上げるというのは。

    邑田

     主に、釜で最後までやって仕上げる方法と中揉機で仕上げる方法の2通りあります。

    関田

     昔ほどじゃなくても、もうちょっと丸く小さい玉に揉むというのは難しいんですか。

    邑田

     元の生葉の採り方もあります。玉緑茶なら一日の処理量が少ないので人がいれば手で小さい芽だけを摘めます。そうすれば、品質の良いものができます。

    関田

     もっと値段も高くしてね。

    邑田

     今でも一般に流通する茶よりは高いですよ。主に売っているのは大川村の出身者や知人などに売っているようです。

    関田

     大川村は今、手もみ茶とギャバ茶を出していますね。

    邑田

     それはまた別のギャバロン茶と思います。それは生葉を嫌気状態にするとγアミノ酪酸いう成分ができますけど、その成分で血圧が下がるというものです。少しいやな匂いがします。一般的なお茶ではないと思います。

    井本

     これからの土佐茶というふうに考えると、仁淀を中心に肥培管理をしっかりして良い茶葉を原料として作ったものをあとは加工、仕上げの段階でひとつ素材の個性を生かしたおいしいものを作ってあとは宣伝をして売ると。そして長期的にはおいしいお茶を評価できる消費者を育てる、といった基本に帰るんですかね。

    邑田

     まずは売りかたと思いますね、「りぐり茶」だって高いけれど売れている。

    関田

     売れてると言っても全体の量が少ないのでは?

    井本

     最近見学させていただきましたが、立派な茶工場を作っています。

    関田

     よく消費者を見学に呼んでいるけどやっぱりお茶は香りと味が勝負でしょう。嗜好品ですから。

    川口

     美味しい味を知らないといけないですよね。体験するという。家庭でもお母さんが買って子どもに飲ませておいしいとなったら伝わっていくんじゃないでしょうかね。幼いころにおばあちゃんやお母さんの入れたおいしいお茶を飲んでいると、“お茶=おいしい”とインプットされて大人になってもお茶の味がわかるという。

    関田

     けどお母さん自身が美味しいと思っていないですからね。

    井本

     親をまずターゲットにしないと

    井本

     50歳以下の家庭に入っていくのと、そういう人はだいたい働いているから職場に入っていくやり方がありますよね。職場での食育というかお茶育。そういうところに入っていく。それから業者。商店街で料理店の方に聞いたら出しているお茶はすべて粉茶だといわれた。おそらく土佐茶じゃないと思う。その辺の戦略はどうですか?今全農こうちは一般のスーパーにも入っていっていますね。これから地道に地元に入っていく戦略というものは?

    津野

     まだちょっと模索中というかこれといったものはないですけどね。

    関田

     宇治へ行ったときに高知と違うなと思ったのは必ずお茶の葉を見せてくれる。それから少し関心を示したらお茶出しましょうかといって味見をさせてくれる。若草園もやってるけど、やはりお茶の本場やな、と思いました。

    川口

     帯屋街(高知市の中心商店街)にお茶屋さんを出しませんか?

    邑田

     もうすぐ茶カフェができる予定ですね。

    関田

     店舗を出す場合にも、ある程度高級感をださないと。コーヒーなんかは見られるようにおいてある。大丸で良い点は茶葉を見せている。ああいう風に買う前に茶葉をみたいですよ。

    井本

     でも見せるためにあまり置いていたら色が変わるんですよね。

    関田

     だから毎日替えているでしょうね。少しでよいので。八十八夜には農協もたすきがけでイベントしていますけど、あれほどおっこうにしなくても時々イベントでお茶のコーナーを作って宣伝するようにしませんか。

    井本

     そう、そのようなときに一役買おうと、川口先生のこれを用意しました。茶壷。 新茶の時期と秋、少なくとも年に二回はお茶を意識するように。川口先生、これ説明してくれますか。

    川口

     これは丹波焼だそうです。明治の初めのものです。現在でも茶道の世界では、11月に口切りといって、このような茶壺に保存されている碾茶を取り出し、石臼で挽いて抹茶を作ります。茶壷の口切りはまさに茶道の正月です。茶壷は昔のお茶壷道中の遊び歌(ずいずいずっころばし)にも登場します。

    関田

     公開講座の中で、茶師の前田文男さんに熟成茶についてお聞きしたら、温度管理をきちんとしたら、色と香りは別にして味は抜群だとおっしゃった。テレビで佐藤園が蔵出し茶の宣伝を盛んにやっていました。春は急須をつけて新茶の宣伝を、「土佐茶」も新茶の宣伝だけでなく熟成茶のおいしい季節、秋にはこれを宣伝すべきではないですか?

    川口

     京都は上手ですよ。秋になったらパッケージも赤い紅葉のにして一斉に口切茶として売りだしています。

    邑田

     宣伝しないといけませんね。茶は4、5月のときの新茶の香りを楽しんで、秋になったらまろやかになって旨くなる。その二回楽しめる。今までは荒茶で売れていたんです。今までは荒茶でお金になっていたので仕上げ茶にして売る必要がなかったんです。

    関田

     以前、若草園のご主人にもう新茶はないですか?と聞くと、今は新茶の時期は過ぎました。これからは熟成したおいしいお茶になります。ということでした。その時蔵出し茶とは言わなかったけど、新茶も秋から冬になるとそれなりにおいしくなるのだということをその時初めて知りました。だのに高知はその宣伝をしない。ところが佐藤園では秋から冬にかけて蔵出し茶の宣伝をさかんにしている。

    井本

     一番茶じゃなくて新茶という言葉はいつごろまで使えるのですか?

    邑田

     翌年の一番茶がとれるまでと思いますが。

    津野

     でもまあ普通には梅雨時まででしょうね。新茶として売るのは。

    関田

     だいたい秋の宣伝は10月以降。その頃になったら蔵出し茶という名前をつけている。それを宣伝しないとねえ。パッケージをつくりなおさなくても、商品を置いてある所に表示するとかテレビで時々流すとかよね。

    邑田

     ただそうなったら新茶のときに火入れして袋詰めして売りますよね。また蔵出しのときに火入れして袋を変えて売らないといけない。

    関田

     けど袋詰めしてないのもどっさりあるわけですよね

    邑田

     荒茶でおいておけばいい。もともと新茶の時と秋とでは火入れ程度を変えますので。秋の方は少し強く入れる。

    井本

     何回か仕上げしていますよね。10月以降に火入れをしたら熟成茶と入れて店頭に並べることはできる?

    関田

     熟成より蔵出しの方がイメージがいい。

    津野

     今は表現の規制がいろいろあるのでわからないけど…。

    関田

     商品に書かなくても、商品を置いてある所に蔵出し茶と書いてもいいんじゃないですか。

    三本

     説明も書いていないと私たちみたいな若い人はわからない。

    井本

     蔵出し茶と聞いたら言葉だけでイメージできない?

    三本

     藏から出てきた、くらいのことしか…。ちょっと高級感はある感じはするんですけど。別に説明書きがあって理解できれば。川口先生に茶壺の話を聞いた時おもしろかったので。

    関田

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    関田

     春は新茶、秋は蔵出しか熟成茶かといったキャッチフレーズでも。

    邑田

     だいたいお茶が一般的に売れるのは新茶の時期と秋以降の寒くなってからの2回です。

    関田

     若草園もそのころにお茶の安売りをしますわね。けど蔵出し茶と言わなかったから古くなったお茶を早く売らないといけないから安売りしていると思っていた。

    邑田

     古くなったイメージですか。それはあまりいいことではないですね。

    井本

     知らなかったらそうなりますよ。

    関田

     熟成茶のおいしさを知らない消費者は茶舗の秋の大売り出しは今年のお茶を早く売るための売り出しと思っている。

    邑田

     だいたい八十八夜の新茶ですもんねえ。

    関田

     その時に若草園の主人が去年のお茶が今おいしいですよと。いま考えてみたら蔵出し茶だったからそう言ったのかと。

    津野

     お茶やさんが売るお茶は通年で、1年1年でかわっていきませんよ。だいたい去年のお茶と今年のお茶とブレンドしていかないと、その年その年でできがちがうので新茶にきりかえてしまったら味が変わってしまうので、通年で売る分については去年今年をブレンドして安定したお茶をつくるというのがやりかたです。

    井本

     お茶は古くなるのではなくて熟成するものだというこれで。

    三本

     アンケート調査でお茶を配っていたらこれ新茶?と何度か聞かれたので、新茶じゃないと飲まないのかな?と思いました。

    邑田

     一番茶、一番茶といいますが、茶業試験場で一番茶と二番茶を火入れして飲んでもらったら二番茶のほうがおいしいという人もいた。それほどわからない。嗜好品ということもあると思いますが。

    井本

     二番茶を売るというのも1つの重要な課題じゃないですか。

    邑田

     そうです。それで今度二番茶で紅茶を作りますから。もう煎茶で荒茶の平均単価がキロ600円になりましたからね。これでは農家はお金にならないです。

    関田

     やぶきたを紅茶にします?

    邑田

     そうそう。

    井本

     でも。日東紅茶それなりにおいしいけどやはり本場イギリスの紅茶はおいしいですね。

    関田

     高知大丸にあるウエッジウッドの紅茶は上品で濃く出しても苦くない。日本の紅茶はちょっと苦い感じがするけど。

    井本

     日本茶に通じるものがありますね。

    関田

     うまみというか滋味というか。

    井本

     けど、やはり紅茶ではなくて緑茶でいきましょう。ここはやはり市場での競争ですよ。

    関田

     銀座にできた「まるごと高知」に土佐茶を出しているでしょう。どんな売り方をしていますか?東京は静岡茶を飲む人が多いから買ってもらうためにはよほど宣伝しなくては、袋のままただ並べておくのではなく茶葉を見せて試飲させるくらいにしないと売れないと思いますよ。これからは熟成茶の宣伝を、レストランで出すお茶はもちろん土佐茶でしょう。

    井本

     売り方とともに上手な淹れ方を知ってないといけませんね。

    関田

     東京はお茶を急須で出す家が多い。私の親戚もみな急須を使っています。高知ではお客さんにお茶を出す時に急須を使う。土佐茶をおいしく飲むには急須で出さないと。ティーパックは手軽ですけどお茶の味がいまいちですね。

    井本

     日本的な風土あるいは地域の生活文化も踏まえたところでやらないとなかなか緑茶販売の減少傾向はとまらないということですね。それを土佐茶でなんとかはじめるということですので。「茶楽々」については水だしを何通りかチェックして最もおいしいものができたらそれをマニュアルで説明をします。温かい方は70度1分半でいく。冷茶をどうするかが課題です。

    関田

     同じ水出しでも煎茶の水出しを麦茶と比べるのは無理。麦茶と言っても本当のお茶ではないから。本物のお茶の味とお茶の効能の宣伝と価格をどこまで安くできるか。

    井本

     二番茶で冷茶を作るというひとつの可能性ですよね。

    三本

     家で麦茶と水だし煎茶を冷蔵庫に置いていたら高校生の弟は水だし煎茶の方ばかり飲んだ。おいしいのはやはり緑茶だと思う。

    関田

     緑茶も今度は医学的な面から煎茶の健康とか言うのもひとつ力を入れて1つの攻め方としてやっては、土佐茶だけの問題じゃないけど。

    井本

     煎茶としては効能の情報はすでに結構出ています。だからカテキン茶とか特定の効能だけで売れているようなものもでてきているけど。いずれはやらないといけないですね。

    関田

     最後はみんなここで選択しますもんね。体に良いと聞くと。

    邑田

     ところで、今年は岡林さんのところが山茶の紅茶を作りました。もうすぐ出ると思います。

    関田

     でも紅茶は茶葉から違うんでしょう。

    井本

     だから日本茶的な紅茶で売り出している。

    関田

     それだったらいいですね。

    邑田

     一番茶が安くなりましたので、二番茶も売っていくことを考えないといけないと思います

    関田

     二番茶で来年に向けて水だしを考えたらどうですか?高くつきますか?

    邑田

     いや、そんなことはないと思います。

    関田

     それからほうじ茶はどういう段階のお茶を使いますか?

    津野

     比較的原料としては下のほうですね。一番茶の刈番とか後の方。

    邑田

     ほうじ茶もどれくらい焙じるかで違いますからね。

    関田

     県外のほうじ茶は色が濃くて独特の味がしますね。

    津野

     高知のお茶はほうじ茶には向いているんですよ。

    関田

     もう少し煎茶の味を残して欲しい。若草園のほうじ茶は煎茶の味がそのまま残っていました。値段も高かったけど。だからみんながおいしいって言っていたんじゃないでしょうか。県外では食事の時ほうじ茶を飲みますね。

    邑田

     霧山茶業組合さんがほうじ茶をつくりにきましてが、かなり焙じていましたね。売る所によってそれくらい焙じないといけないのかなと思いました。お客さんの好みがありますからね。
     茶商さんも儲けないといけないので香典返しもいれないかんですわ。

    井本

     大量に捌けるのはこれからますますそれかもしれない。ただイメージの問題はある。

    関田

     一般の人にお茶が普通に売れだしたら香典返しに力を入れなくてもいいけど、高知の消費が少ないのは問題ですね。

    邑田

     高知の人はお茶を飲まないですね。

    関田

     東京あたりの会葬御礼もお茶が入っているけどおいしい。

    邑田

     高知の人がお茶を飲まないのは、良く言えば高知は水がうまいからお茶を飲まないのではと。
    自家用には釜炒りして飲んでいるけど、機械で揉んだ煎茶になると売ってお金にしないといけない。

    川口

     野菜農家も自家用の無農薬がおいしいとなったら自分のところで作って食べるじゃないですか。

    邑田

     農家自身はあまり飲んでないだろう。急須でいれて飲むということはほとんどないと思います。

    井本

     農家の人も自分でおいしいお茶を淹れて飲む、ということをひとつやってほしいな。

    邑田

     農家は生葉を自家用として製茶工場に持っていくと荒茶までは製造してくれますが、仕上げまではやってくれないので。美味しいお茶を飲むためには、農家は荒茶を仕上げる必要があります。

    川口

     仕上げの技術を向上してほしいですね。

    邑田

     農協さんとかがどうやって仕上げるかと思います。大口でないと全農さんもできないと思いますし、荒茶換算で数キロ頼んだら脱酸素剤も窒素充填も行っていない大きい袋で渡してくれますので、そのままではすぐに変質します。

  9. 《地元で土佐茶を楽しむ》

    井本

     けど仁淀であんなにいいお茶をつくっているのだから、仁淀の人がおいしい煎茶を飲むという文化がほしいですね。

    邑田

     そりゃあそうですね。静岡県では地元で飲んでいますからね。高知県では自分のところの釜で炒って番茶を作ってやかんで沸かして飲んではいますが。

    井本

     JAコスモスもそうだけど、自分たちもよいお茶を地元で飲むように。おいしいものがわかる消費者とよいものを作っていく循環ができたらねえ。

    関田

     お茶好きになったらどんなに忙しくても急須で入れますよ。問題は。お茶好きを作っていかないと。

    井本

     また、従来の地元のお菓子といっしょに楽しむ文化も作っていかないと。

    邑田

     旧仁淀村等には炒り餅がありますが(写真右)、でも炒り餅はどちらかというと番茶が合いますかね。

    関田

     それこそ土佐日記とか、いかだ羊羹とか、ああいうのだとぜったい煎茶ですね。でも今の人はそういうものを好まないからね。

    三本

     和菓子が身近じゃない感じがします。小豆は好きなんですけど。どらやきとかはよく買います。

    井本

     越知町(仁淀川沿いの町)には確か洋菓子店はあったけど和菓子店はなかったと思います。お茶所、仁淀で茶を楽しむ文化がほしいですね、そうなるとあの辺はやはりJAコスモスにがんばってもらわないと。

    邑田

     なかなかJAコスモスの職員さんも担当がお茶だけじゃないので大変忙しいみたいです。

    関田

     お茶はとにかくお茶が好きで一生お茶で通すくらいのプロを育てないといけないですね。

    邑田

     お茶は加工があるので、茶葉だけを作るんであればいいけど加工があるのでなかなか難しいですね。

    井本

     茶業試験場が地域で消費される茶の加工にも協力しては。

    邑田

     茶工場がありますので、加工もやっています。ただ、さきほども言いましたが荒茶はどこへ売るかで蒸す程度が変わります。茶商がどんな蒸しを求めているかで、こうやってやったらどうかと言っても売れなかったら困ることになります。例えば静岡茶市場へ荒茶を送ると、ここをこうしたらどうですがなどと担当者から連絡があります。茶市場の出した荒茶は全部売ってくれますが、いらない荒茶は安くなります。

    関田

     むこうさんの言いなりになるわけね。

    邑田

     だいたいそうですね。ただ茶市場の言うように製造するのも、なかなか難しいですが。

  10. 《土佐茶、今後の展望》 社交ダンス ワンピース 練習着 ファランドール クララ・ロングカーディガン(ホワイト) Farandole ラテン 社交ダンス衣装 ダンス レディース 女性 S-XL 海外

    井本

     じゃあそこへ出さずに全農こうちで売るということにすればいいわけね。

    邑田

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    井本
     そこできっちりと売ると、それから二番茶も摘んで売ると。

    関田

     いまは龍馬ブームで県外からお客が来ているけど「土佐茶」のおみやげを、もっと宣伝したら売れると思うけどこれほどお客が来ているのにお茶が売れないというのもなさけない。

    邑田

     PRをしないといけないと思います。

    川口

     1回飲んでおいしくなかったら絶対買わない。おいしかったらリピーターになる。

    井本

     リピーターになるだけのインパクトが必要。

    井本
     一番茶では足りない、二番茶も摘むというくらいにならないと。

    関田
     二番茶を採って番茶にして学校へ安く売ったらどうですか。

    邑田

     残念ですが、安く売ったらもとがとれません。

    井本

     どこまでだったらとるという価格はわかりますか?

    邑田

     茶工場によって生葉加工料は異なります。S製茶工場では二番茶が70円です。単純計算として生葉の歩留まりは約二割になりますので。70×5で350。荒茶でキロ350円だったら生葉加工料と同じになります。それ以上の単価で売れないと農家にお金は払えなくなります。
    茶工場では一番茶の単価を高くしています。例えば一番茶では150円では、5倍したら750円。生葉の歩留まり二割で単純計算して一番茶で750円を割ったら農家にお金を払えません。

    関田

     コメのように価格保証制度は適用できないですか?

    津野

     お茶は残念ながらないですね。

    邑田

     一番茶は荒茶価格で750円/㎏(全農で)。

    井本

     粉茶にして冷茶でいる場合、市場価格でどれくらいになるんですか?

    津野

     今だいたい原料が上代(市場価格)から言って2割5分から3割だから、1000円売りなら250円から300円じゃないと合わない。

    津野

     キロ350円荒茶価格だったら約4倍が市場価格。ただお茶屋さんが小売でやるのだったらもっと高いものが使えるけど。

    邑田

     まあ生産者にとっては、二番茶では生葉1kg当たり100円くらいはほしいですね。

    井本

     そうしたら、おおざっぱに言うと100g250円くらいのもので売れば何とか摘もうということになる

    邑田

     結局、二番茶は収穫するのか、刈捨てるかのどちらかにしないといけません。たとえば一番茶だけを摘むところは、二番茶を6月下旬か7月に刈り捨てるんです。それから出る三番茶を伸ばして秋整枝をします。秋冬番茶で売るのか刈捨てて肥料になるのかになります。これの繰り返しになります。

    井本

     紅茶はまだまだだと思うので、二番茶を別の方法で考えないと

    関田

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    邑田

     別の設備があったほうがいいです。従来の煎茶製造用機械を使えるには使えますが、紅茶の香りが煎茶につくので一緒には使えません。

    井本

     四万十町の十和の道の駅に紅茶の工場があるんです、大きな工場ではないけど。

    関田

     あそこの紅茶の味はどうです?それから経営は?

    邑田

     50g700円の単価で売れれば十分じゃないでしょうか。

    関田

     国産の紅茶ということでめずらしいので行ったら買うでしょうね。

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    四万十町「四万十の地紅茶」

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    津野町「天狗紅茶」


    井本

    今はミルクティーやゼリーも売っています。

    関田

    紅茶は量が限られているでしょう。冷茶にしたらどっさり売れる。

    川口

    茶葉で出した冷茶の味はペットボトルとはぜんぜんちがいますもんね。

    邑田

    ペットボトルは酸化防止のためビタミンCも入れているし、ぜんぜんちがいますよ。

    津野

    それはしょうがないね。

    井本

    緑茶も今けっこう種類がでていますね。弁当で飲み物がない時しょうがなく買っています。どこもお茶をだすようなところがないので。

    関田

    それから会の時のお茶はペットボトルですね。どうしてあんなになったんでしょうねえ。簡便化か衛生の問題でしょうか?

    邑田

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    関田
     県議会あたりからなおしてもらわないといけないですね。マイポットか何かを持ってもらって。

    井本

     行政にはやってもらうといいですね。県内の業者のものを順番でもなんでもいいから。

    関田

     土佐茶で会議をしてもらいたい。

    津野

     一時期よりは高知のものをペットボトルでも使うようになっている。

    井本

    行政がやったら次は業者が協力できるような魅力を持った取り組みを

    関田

     まず地元から認知度を高めていかないと。

    井本

     それから県外へも送ってもらう。

    三本

     家計調査では高知は5年前から少しは増えています。

    井本

     たしかにそのとおり。しかしまた家計調査では楽観も悲観もあまりできないことにも留意しておく必要があります。家計調査は対象の人も限られています。高知の場合は96人が高知市、12人が四万十市、ただし頼んでOKだった時間のある世帯に偏ります。頼まれたら大根1本何g何円までの調査ですから、ふつうの若い世帯はイヤというでしょう。世帯抽出にバイアスがかかっていてしかも少ない。しかも高知の農村はこれではわからない。

    関田

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    井本

     その世代には何とか親がお茶を飲ませているようです。それ以降はもうだめ。

    邑田

     紅茶を県も奨励していた。収穫できるようになったら紅茶の輸入自由化で暴落したから。

    井本

     でも、土佐茶の茶葉の固有価値を生かし、努力すれば将来花開くもの、その方法を見いだし、何とか活路を見いだしていきたいですね。今日はどうもありがとうございました。



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